《閎議》訪談節目由《中國科學院院刊》與中國互聯網新聞中心聯合出品,通過采訪兩院院士及專家學者,深度探討邁入“十四五”的中國社會在各領域的發展前路。以客觀、精準的解讀,科學、前瞻的思考,為站在“兩個一百年”歷史交匯點上的中國發展破題解惑,為邁向第二個百年目標貢獻智慧力量。
當前,我國正處于發展新質生產力、建設科技強國的重要時期。新材料的開發如何助力新質生產力的發展?高等教育如何助力科研精神的培養和地區科技力量的提升?對此,《閎議》節目組專訪了中國科學院院士、香港中文大學(深圳)理工學院院長唐本忠。
要有批判性的精神,成為有創造性的科學家
中國網:您在以往的采訪中提到“聚集誘導發光”現象的發現,來源于實驗室一次偶然的“失誤”,推翻了以往物理學課本的常識,成為了改寫科學研究發展的原創性成果,對于這個過程,您覺得需要一位科學家的什么樣的能力和品質?
唐本忠:我覺得一位好的科學家首先要有專業素養,必須要了解前人做了什么東西,這就所謂的知識。但是如果一個人光只是掌握知識,并且被這些知識給束縛住的話,永遠不會有創意。所以要真正成為一位有創造性的科學家,必須要有熱情,要喜歡這個事情。
在熱愛的基礎上,要有非常扎實的科學知識,同時要有批判精神。我特別強調這一點,對中國學生和中國科學家,包括我自己,我們要有批判精神,因為只有當你有批判精神,有批判性的思維,你才會去創新,要不然你永遠在別人畫的小圈子里面轉來轉去,你可以做一點點小的貢獻,卻做不了大事。
材料改變世界,可以打造整個產業甚至時代
中國網:您曾說聚集誘導發光材料是新材料賽場上的“全能運動員”,有著廣泛的應用,蘊含極大商機,目前有沒有比較市場化的應用成果?
唐本忠:我們經常講材料改變世界。遠古的時候,我們不知道那個年代是什么年代的時候,就以那個年代最重要的材料來命名那個時代,比方說石器時代、銅器時代、鐵器時代。我自己的經歷也告訴我,材料確實改變世界。我們小時候那些房子都是石頭和磚頭蓋的,現在都是混凝土,將來可能會有更新的材料去讓這個房子變得更加容易建造,更能夠抵抗地震或者其他災害。
聚集誘導發光(AIE)就是一種新型的發光材料,它的用途非常廣。現代社會沒有光是不行的,光在日常生活中讓我們看到在黑暗里看不到的東西。有很多時候物質太小或者太少,就看不見,比方說病毒、細菌我們是看不見的。我們這個材料可以讓這些東西閃閃發光,等于又給了我們一雙眼睛。這種材料就是讓你能看得更小更清楚。所以從這方面來講,它的應用場景非常廣泛。
一種材料可以打造整整一個產業,甚至可以打造整整一個時代。所以我希望這種材料能夠開發出很多應用,并且我希望在大灣區,甚至在整個中國,在全世界,我們能夠打造出一大片應用場景,能夠讓人們的生活更加方便,讓生活的質量變得更好。比如我們可以看到腫瘤,并且我們同時可以把腫瘤殺死,這個叫做診療一體化。
打造中國獨有的材料,是新質生產力發展的方向
中國網:您認為,在全球經濟與科技局勢快速變化的環境中,材料科學領域應該在哪些關鍵點上重點發力?在新一輪科技革命和產業變革中,研發新材料將如何助推“新質生產力”的發展?
唐本忠:我再舉幾個例子,比方說發動機,講的不是發動機的問題,是材料的問題;我們以前造航母造不出來,也不是我們的技術問題,是材料的問題,很多時候都是材料的問題。新質生產力一定是與材料有關系的。國外有些公司競爭,實際上就是把關鍵的材料掌握在手上,材料一卡住的話,后面就無以為繼了。
材料有點像什么呢?有點像糧食,我們說巧婦難為無米之炊,再好的技術沒有材料是做不出來的。所以材料對新質生產力,對于將來國民經濟的發展,對大到我們民族的復興、國家的強盛,這些都是密切相關的。
如果材料這個領域做好的話,實際上其他領域也發展起來了。是相互促進、相互補充的關系。所以我覺得,如果是在材料領域去著力打造出我們中國獨有的最好的材料,是新質生產力發展的一個重要的方向。
科研的引領和獨創,必須要在哲學上有所突破
中國網:您一直重視科學的原始創新,去年通過媒體合作也促進了科學家與哲學家的高端對話,對于青年人創新的思維培養與創新研究的突破,您認為高校和整個教育體系應該重視哪些改變?
唐見證本時租忠:做科學實際上是離不開哲學的,哲學指導你的思維。所以這就是為什么我當時辦了一個科學和哲學論壇,我是希望科學家和哲學家能夠坐在一起對話,能夠互相借鑒,互相指導,推動科學向前發展。
因為很多時候,一個新的發現,實際上有很多時候是“撿到的”。有很多時候實際上就是很簡單的事情,但是它后面有非常重要的科學意義。這就是與哲學、與思維能力這些有關系了。所以這就是為什么我這段時間特別強調,科學和哲學要結合。我們以前落后,我們向別人學習,從某種意義上講是必要的。但是你不能永遠做學生,你要青出于藍而勝于藍,你必須要超過老師。這個時候就不是你多么努力就可以實現的事了,你要超過別人,必須要思想上超過別人。
我們將來要做中國獨創的東西,我們要做引領的東西,就必須要在哲學上有所突破,必須要把思想給武裝起來,在認識論方面要提高,這樣才會把看起來不進眼的東西,變成一個重要的科學問題。
中國網:您從華南理工大學畢業,又在香港科技大學、香港中文大學(深圳)從事了半生的科學研究,對于粵港澳大灣區應當說有很深的了解和感情,當今的粵港澳大灣區與您讀教學書和從教之初的年代相比,對于科學研究創新的環境,有哪些變化?您想對年輕學子們說些什么寄語?
唐本忠:我在內地受到非常好的本科教育,后來出國,在京都大學拿到博士學位,在加拿大多倫多大學做博士后。所以東方的研究哲學和西方的研究哲學我都學到了一些。我覺得東方的研究哲學和西方的研究哲學各有千秋,所以這就是為什么我后來到香港科技大學,把東方的研究哲學和西方的研究哲學糅合在一塊,把它們最好的地方利用起來。
所以在我的研究組,我希望學生第一個要有扎實的基礎知識,第二個要有創意做研究。并且要自由地去探索。當然我和他們一起去探索,實際上我最享受的就是跟學生討論工作,在這個過程九宮格中跟他們一道把最閃光的科學問題給提煉出來。
對現在的年輕人,我希望他們一定要找到一個喜歡做的事情,去享受他們做的事情,這樣的話才會最終做出喜歡的東西。
在一個課題組、在一個實驗室,我自己覺得最重要的事情什么?先要營造一個好的環境。
組里面的同學都要努力,同學之間要良性競爭,互相幫助。現在要解決的很多問題是全方位的,是跨學科的,是需要合作的。所以在實驗室里面我是特別鼓勵同學們互相合作,互相幫助,共同成長。最反對什么?就是把別人的燈吹滅。我們經常講你把別人的燈吹滅,你自己也不會變得更亮。互相要欣賞,互相要支持,這樣才會共同進步。
培養領袖級人物,開辟新產業新賽道
中國網:共享空間對于縱深推進粵港澳大灣區建設,開辟新興產業新賽道,您有哪些建議?
唐本忠:粵港澳大灣區,我自己認為這是中國經濟最發達的地區之一,這個地方的技術含量越來越高了,但是還遠遠不夠。我們有很好的大企業,但是第一個數量太少,第二個還沒有真正形成技術產業群。
這個地方要發展的話就一定要是高科技,最好的是什么?是高附加值的產品,智力型的。我覺得在大學里面主要就是培養優秀的年輕人,這些人將來如果有大的產業集群能夠接納他們的話,就會開發出一些智慧型的產品。
我希望不只是解決時租別人現在“卡”我們的問題,而是我們在世界上能夠做出比別人更好的東西,能夠開創出新的賽道,能夠在賽道上帶著大家跑。
中國網:香港中文大學(深圳)的辦學實踐是大灣區合作發展的成功典范。您認為,高校在大灣區的科研人才培養、助推大灣區科研產業升級小樹屋等方面應該起到哪些作用?
唐本忠:我們國家的教育非常成功,也還有很大改善的空間。
為什么說非常成功?改革開放40多年來,我們的進步是巨大無比的,科學家在這個里面做了很大的貢獻。
但是話又說回來,我們將來要再上一個臺階,只靠現在的教育可能就會有問題了。因為什么?我們剛開始培養一大批的技術人員,培養一大批的工程師,掌握現在的知識之后,從很低位到中位,這是很容易上來的,但是從中位再到高位去的話,要培養的人才就不太一樣了。可能還需要技術工人,還需要工程師,但是可能更需要科學家,更需要全新的東西。
我們是做教育的,教育就是育人,我們學校的理念是全人教育,我是非常贊同這種提法的。學理工科的人更需要學文科,為什么?我覺得一個人的發展必須是全面發展,我現在是理工學院的院長,我是希望學生們去讀點但丁的《神曲》,去看一下莎士比亞的劇作,去讀點黑格爾的哲學,這些是精神財富。
在這個學校,我們非常強調全面發展,當然我們要教授專業知識。這個學校是全英文教學,所以這么講也是國際化的教育。我們希望整個人類文明的瑰寶你都能夠知道、都能夠學習,同時要有你的專業素養。
還有一個就是我反復強調的,我們培養什么?我們培養有批判性思維的、有專業素養的、有國際視野的領袖級的人物。我們民族要復興,需要大批這樣的人才。我們沿著這個方向在努力。
通過科普去影響年輕人,走向科學道路
中國網:除了在學校從事科研和教育工作,您也非常重視向社會宣揚科學、傳播科學家的熱情,您對于科學傳播的熱情來源是什么?
唐本忠:我覺得科普對塑造我們的文化、對塑造價值觀是有幫助的。如果小朋友從小就喜歡科學,他覺得科學是一個偉大的事業,他很有可能就會不畏勞苦往這個方面努力。
這個社會的價值觀會對每個人發生很大的影響,媒體的宣傳實際上對每個人的影響是非常大的。所以從這點來,我自己也希望我們的媒體能夠向社會宣傳更多正向的東西、正能量的東西。我希望通過做科普去影響年輕人,希望將來有一批優秀的人能夠走向科學這條道路。
現在有些國家卡我們實際上主要是卡在高科技這一塊,中科技和低科技我們算是全世界最強的,高科技這塊我們現在做得不夠,靠什么去補?教學場地靠人。一個優秀的人、一群優秀的人,會改變一個國家,甚至可以改變整個世界,改變人類發展的方向都有可能。
發展軟實力,向整個社會發出科學的聲音
中國網:作為科學家,您也投身于社會事業,作為大灣區科學論壇戰略咨詢委員會的委員,在去年的大灣區科學論壇上,您進行了精彩的發言。對于大灣區科學論壇,如何推動科學合作領域發揮作用,您有怎樣的建議?對于接下來大灣區科學論壇如何做到推動科學家的交流創新,您又有哪些期許?
唐本忠:我覺得大灣區科學論壇是一個非常好的嘗試。一個國家要強大,是包括兩部分的實力,一個叫硬實力,一個叫軟實力。
現在我們硬實力到一定的程度之后,就一定要發展我們的軟實力。我覺得大灣區科學論壇從這種意義上講是一個非常好的嘗試,因為這個就是向全世界發出我們中國的聲音。這是個非常好的嘗試。
我覺得要辦就要努力把它辦好,把它辦成一個品牌。一方面我覺得現在政府非常熱情,指導的非常具體;另一方面我希望也要借助民間的力量,甚至可以引入一些商業的操作。需要政府的支持,需要科學家的努力、科學家的參與,也需要資金的投入。
我們中國科學家現在在世界上的力量實際上是很強大的,我們的聲音還不夠大,我們可以把這個聲音發得更響一點,科學論壇我覺得在這方面可以做很多事。另外包括科普、包括數據庫,這種東西都可以做。我希望能夠辦出特色,辦出品牌。
(本期策劃:楊柳春、王振紅;編審:楊柳春、王振紅、王虔;編輯:王虔、武一男。出品:《中國科學院院刊》、中國互聯網新聞中心)